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观甘肃愽物馆在浙愽“鬼斧神工汉晋朩刻珍品展”之疑惑

这组新活,玩过木雕的藏友都应该一目了然。不用讨论。

扯到汉晋,则荒诞不经了。严格讲,罗汉造像的出现是在中唐,此前都是佛弟子形象。

若按佛教造像仪规,这组像更是不伦不类。


中国现存最早的石刻佛像,出现在东汉,且仅见于四川乐山麻浩汉墓(见图):
乐山麻浩崖墓.jpg
2013-5-7 22:04


佛传四川之初,也是“借壳上市”,四川地区出土的东汉青铜“摇钱树”(道教升天神树)上有其身形。那时候的佛,也还只是来自西方的神仙之一(见图例):
丰都延光四年_副本.jpg
2013-5-7 22:05


翻拍 085_副本.jpg
2013-5-7 22:05


摇钱树佛像1_副本.jpg
2013-5-7 22:05

摇钱树佛像5.jpg
2013-5-7 22:05


直到南北朝,四川地区的佛像,也还多形似阿育王(见成都万佛寺遗存):
南朝阿育王.jpg
2013-5-7 22:05


南朝阿育王2-1.jpg
2013-5-7 22:05


四川地区的佛像遗存,有异于中原地区,诸如佛道同龛、禅密混杂,这是南北丝路传播造成的,也与地域文化有关。孰先孰后,待考。只是曹家样后来占了主导地位,中原造像遂为正统……我就不展开了。
闲世人所忙,忙世人所闲。
这组新活,玩过木雕的藏友都应该一目了然。不用讨论。

扯到汉晋,则荒诞不经了。严格讲,罗汉造像的出现是在中唐,此前都是佛弟子形象。

若按佛教造像仪规,这组像更是不伦不类。


中国现存最早的石刻佛像 ...
半闲羡仙 发表于 2013-5-7 22:07
天生我才必有用,千金散尽还复来!
我的新浪博客http://blog.sina.com.cn/u/2572430404
首先感谢长亭外老师发帖和小方老师上传清晰的照片。
我对木雕没有考究,但小时候见了不少。
家乡(福建省沙县)的明清人物木雕很多也非常精美。甘肃馆的这组木造像确很有问题。
希望贵馆重视!
古瓷器、玉器、杂项等收藏和交流
联系电话:13605985112;QQ:1277400835
本帖最后由 长亭外 于 2013-5-9 20:03 编辑
首先感谢长亭外老师发帖和小方老师上传清晰的照片。
我对木雕没有考究,但小时候见了不少。
家乡(福建省沙县)的明清人物木雕很多也非常精美。甘肃馆的这组木造像确很有问题。
希望贵馆重视!
玉华洞天 发表于 2013-5-8 19:48
      山东济宁一古玩店老板有一厂子专门用老旧木料仿制宋元明清各种佛教造像。这尊在他店里标示年份为明代的长眉罗汉像就是典型的老木新雕,当问老板这尊木雕像是否就是老木新雕的仿古品时,老板爽快的承认就是!并表示自已有个小厂子专做这类仿古木雕像,可来样定做。笔者问他类似的木雕像定做十八个罗汉像每个高60至70公分每个要多少钱?老板回答:每个3000元左右。大家看这尊摆在老板古玩店木雕长眉罗汉造像和甘肃愽物馆藏的所谓“明代木雕十八罗汉像”从开脸、眉毛、衣纹、做旧手法是否有惊人相似之处

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2013-5-9 16:21 上传
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79# 长亭外

看看真正的明代木雕造像的艺术之美!(图片借自佛像堂兄之贴)
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新浪网文艺评论员西风
新闻引爆马上开始:甘肃愽物馆在浙愽展出的“十八罗汉像”真伪受到质疑

前言:本焦点问题由CCTV《寻宝》栏目专家陈建明先生首先在雅昌网和东方古美术网发帖质疑,引起网上广泛关注。笔者非常敬佩这种质疑精神,为了引起全社会媒体广泛关注,故今天早上和新浪网沟通后,整理了此贴,估计下午将在新浪网收藏频道和新闻频道刊载,反正已经发到新浪博客,其他媒体也会陆续转载,希望能引起甘肃方面的注意和社会关注。


  甘肃愽物馆在浙愽展出的“十八罗汉像”真伪受到质疑

                               文/西风

            http://collection.sina.com.cn/yjjj/20130510/1115113116.shtml


   最近几天,CCTV《寻宝》栏目专家、江南锡器博物馆馆长、木雕研究专家陈建明先生在全国最大艺术品门户网站《雅昌网》和古陶瓷专业网站《东方古美术网》发帖质疑“甘肃愽物馆在浙愽展览《汉晋木刻展》中“十八罗汉像”的真伪问题。

      此帖一出立刻引起网络热议,成为近期文博学界真假问题的又一焦点,许多网友纷纷发表看法,包括许多一线专研古代木雕造像方面的行家和收藏家都给出“现代仿品无疑的”看法。

     业内有识之士认为,这两个网站集聚了国内专业民间实战经验的收藏家、行家和研究学者,既然公开质疑,说明问题不小,理应引起各方重视。作为甘肃博物馆方面,也应该对社会公众质疑给予正面的回应。据浙博方面内部消息称:希望甘肃方面提前打包撤展,以免引起社会更大关注而引火烧身。浙江方面的这种态度当然是可以理解的,也许大家还记得浙江南宋官窑博物馆从民间花费1400万征集的一批备受质疑的古陶瓷“文物”,其中“长沙窑假壶王”案,曾经一度在社会、媒体上闹的轰轰烈烈。最后虽然官方未公开这批数量达几百件的古陶瓷有多少赝品,我们看到的结果是杭州官窑博物馆迅速纠错,撤下了这批展品。这种实事求是的作风是值得肯定的,如今时隔不到两年,浙江博物馆方面一波未平,一波再起,谁想到召来藏在西北边远地区的明代十八罗汉像”(甘肃博物馆《汉晋木刻展》),也被民间专家和广大网友质疑为赝品,弄出“是现代赝品的问题。

     笔者虽然对木雕造像没有多少研究,无权作出赝品评论,但爱古之心容不得眼有沙子,也从古代造像艺术角度谈谈看法。首先声明本人没有亲临现场观看,但通过大量网上传播的高清图片和影像资料反映,正在浙江博物馆展出的由甘肃博物馆标明“明代十八罗汉像”的整体造型、比例、开眼、细部特征,与明代同时期的造像特征有较大距离。

     先不说新老,就“十八罗汉像”的艺术性整体感显现的千篇一律,非常拙劣,毫无造像“精神气”可言,这样的艺术水准,怎么会进入国家性质的博物馆呢?

    据知道内情的雅昌网友“思训”透露:“原先这十八个罗汉在兰州某古玩商手里,被一个商人藏家高价买去捐给甘肃博物馆的,馆方后来专门独辟展厅来装展。”这个消息一出,质疑声更是越来越多。

     毫无疑问,网友们开始质疑“十八罗汉像”后面是不是有更大的猫腻呢?因为近些年来,所谓的民间企业家和实力“藏家”频频捐高仿文物给博物馆,然后获取某些利益资源和名头,有些获取数目巨大的“奖金”和“成本费”。

     甘肃自古以敦煌壁画和造像早已闻名于世,境内各个时期的寺院和庙宇遍布各处,由于处于丝绸之路的中心地带,西亚、藏区和内陆文化艺术在各个时期在这里汇集和沉淀。尤其外来精湛的造像艺术和壁画艺术在甘肃境内成为“中西熔炉”和“桥头堡”。这个地区历来文化厚重,文人和画家遍布各个市县,民间艺人手艺高超,尤其佛造像艺人历来都有传承,可以说因为落后,没有受到很大的商业清洗,反而造就了西北这片文化重镇之地。走进甘肃任何一座乡村族庙和家庙,其木雕造像都是非常传神和精道的,何况这还是一组必须在大型佛寺院供奉的十八罗汉像。   

     本人自幼生张在甘肃南部,虽然20多年前离开,但对家乡很多庙宇造像情况有所了解,不要说古代,就是今天,木雕造像或者泥塑造像,必须聘请方圆传承手艺最高超的师傅来担纲。绝对不会随便请个手艺低级的木匠来做,如果不传神基本都要重做的。质量的要求,反映了他们起码是对神灵的尊重。要知道甘肃境内大多数地区民众对佛寺和庙宇神灵是极其崇拜重视的,绝不允许糊弄,因为这些基本都是集体筹资完成的行为。鉴于这些情况,这组毫无古代灵性的十八罗汉像让许多行家和藏家质疑是有道理的。

     让我们来看看CCTV专家陈建明先生的质疑,也让广大民众和专家有一个初步了解:http://bbs.artron.net/forum.php?mod=viewthread&tid=3106540&extra=page%3D1

          http://www.dfgms.com/viewthread.php?tid=53775&extra=page%3D1


    今日五一节,得空去了浙愽武林馆,看看近期甘肃愽物馆在那儿展出的“鬼斧神工”甘肃愽物馆藏汉晋木刻艺术珍品展。在地下一层展厅,林林总总上百件汉晋时期的各类木刻艺术品从动物到人物,从器具到建筑,牛拉木车、木马、彩绘棺木板等等题材广泛,内容十分丰富,其工艺技法也包括了阴刻、圆雕、镂雕、透雕、浮雕、彩绘等多种类型。体现了那个时代特有的木刻艺术与民俗文化。

     古代甘肃是汉唐丝绸之路的必经之地,也是东西方经济与文化交流的必由之路,因此,甘肃木刻艺术既吸收了中原文化的基因,又融合了外来艺术的精华,具有其独特的风格。有部分展品还从甘肃武威市博物馆和高台县博物馆借调过来一起展出。集中体现了丝绸古道木刻艺术珍品的风采。

     在展厅中央最为显眼的地方摆着标注年代为明的一组木雕十八罗汉,每尊皆高有约60厘米,远看气势宏大蔚为壮观。名为汉晋木刻艺术珍品展,中央却摆了一组明代的木雕造像,让观者顿有一种怪异的感觉。

     近前细细欣赏,却发现每尊造像的形制表情十分雷同,衣纹线条僵硬、比例失衡、包浆做作,图一罗汉禅定手印雕成了反向结印,而手印是佛像重要的标志之一,佛教造像的手势都有固定的规范,不同的手印代表了不同的寓意。更让人啼笑皆非的是每尊罗汉背上开的装藏孔,有点佛教知识的朋友都知道,这是供养人为了向神佛表明自已的虔诚,而把五谷金银丝绸名贵药材和写有自已名字心愿的纸等放入其中后再用原身上取下来的木块封好。但这些造像中有部分孔开的很浅根本无法装藏,笔者以为造此像之人根本不懂此孔用途,纯粹是依样画瓢。且孔内外包桨一致也违反了自然规律。有一尊造像的手部残损了一块,从破损处看露出的木质边缘也缺乏从外而内的风化自然过渡痕,包浆是外面后糊上去的。我们从现存的历史资料和考古遗存实物可以发现,明代的汉传佛教木雕造像基本身材比例适中,躯体饱满线条简洁流畅,纹饰多用写实手法描绘。个人感觉这十八尊罗汉整体风格与明代的木雕造像工艺相去甚远。

     因为隔着玻璃无法上手,心中的疑惑挥之不去。也许是我等孤陋寡闻少见多怪,竞敢怀疑堂堂国家甘肃愽物馆的馆藏品,人家专业专属,专家如云,焉能真伪不辨?但真与不真,东西就在那儿摆着,不言自明。

     历史是必须建立在真实基础之上的,文物就是历史最真实的记忆。文物是一个国家、一个民族文化的灵魂,是先民智慧结晶宝贵的遗存,具有很高的历史、艺术、科学价值。是人类宝贵的历史文化遗产。它反映了人与自然之间的关系及发展。国家的各类博物馆承担着展示我中华民族千年传承愽大精深的文化底蕴,彰显民族精神,提高民族凝聚力,教育和激励后人之责职,真伪之间干系重大!

     很难想象一个不尊重自已祖先及过去历史的民族会有灿烂的明天。甘肃愽物馆面对社会民间文化群体对其工作所出现问题提出的责疑没有任何回音;雅昌艺术网作为全球最大的华人艺术品收藏网站,雕刻造像版集中了国内最优秀的雕刻与造像收藏家、鉴赏家!即然我们在这里对体制内的某些馆藏品以我们对文化和艺术的理解发出了不同的声音,我们就要勇敢的尽保护中华文化正本清源去伪存真的匹夫之责!

      我们希望当我们的孩子走进博物馆里,看到陈列的是几千年来我们中华勤劳智慧的祖先们,用他们灵巧的双手创造的代表了他们那个时代最美最好的艺术珍品。孩子们清澈的眼眸里反映出的,应该是他们对祖先崇拜的眼神和作为中华民族子孙的自豪感!

      假冒的文物不但不能体现我中华民族特定历史时期的文化与艺术及生产力发展水平,更是对我们勤劳智慧祖先的侮辱与历史的歪曲!

      来这里的都是热爱我中华真正古代雕刻造像艺术的朋友们,以大家对中国古代雕刻造像艺术的热爱和对造假作伪的鄙视,围绕甘肃愽物馆藏这批明显带有现代作伪痕迹的所谓“明代木雕十八罗汉造像”,就这一问题展开讨论,提供制假证据,有图有真相,摆事实、讲道理、辨真伪!展示你们在雕刻造像领域收藏与研究的专业水平!以使广大收藏爱好者增加知识、开阔眼界、避免受骗上当。体现民间收藏的正义、权威与正能量!

本帖最后由 bzsf 于 2013-5-10 13:53 编辑

古玩鉴定有时存在:A专家说真,B专家看假,............普通人也不知道到底该相信那一位专家,这个专家说自己是权威,那个专家也说自己才是权威,你到底该相信谁的话呢.......?


权威专家也是人不是神,是人总会有看错的时候,偶然看错了看走眼了,承认一下也没什么,但是事实情况就是有一些所谓的专家明明是看错了就是死不承认自己看走眼,这就是面子在作怪,个人的私欲在作怪,而这样的专家其实还有很多。


有些所谓专家就是喜欢在一些媒体上大肆炒作宣传自己如何如何厉害,只有他是权威,别人只要对其鉴赏水平有一点质疑马上就被其打入国宝帮行列,这种人其实就是想搞独裁,想搞一言堂,容不得别人丝毫的反对意见,顺我者昌逆我者亡,就是某些所谓假专家的真实写照。


科技鉴定能鉴定木雕真伪吗?
本帖最后由 bzsf 于 2013-5-10 13:52 编辑
古玩鉴定有时存在:A专家说真,B专家看假,............普通人也不知道到底该相信那一位专家,这个专家说自己是权威,那个专家也说自己才是权威,你到底搞相信谁的话呢.......?


权威专家也是人不是神,是人总会有看错的时候,偶然看错了看走眼了,承认一下也没什么,但是事实情况就是有一些所谓的专家明明是看错了就是死不承认自己看走眼,这就是面子在作怪,个人的私欲在作怪,而这样的专家其实还有很多。


有些所谓专家就是喜欢在一些媒体上大肆炒作宣传自己如何如何厉害,只有他是权威,别人只要对其鉴赏水平有一点质疑马上就被其打入国宝帮行列,这种人其实就是想搞独裁,想搞一言堂,容不得别人丝毫的反对意见,顺我者昌逆我者亡,就是某些所谓假专家的真实写照。

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bzsf 发表于 2013-5-10 13:30
为什么所谓的权威专家看错了,看走眼了,就是死不承认自己错了呢?我究其更深层的原因其实还是他自己的个人利益在作怪,一旦他自己承认自己看错了,那么今后谁还会找他鉴定古玩啊,他的收入就会大幅减少,他的名誉就会受到损失,所以某些所谓权威专家看走眼就是死不承认这一点也就很正常了!



......................
[为什么所谓的权威专家看错了,看走眼了,就是死不承认自己错了呢?我究其更深层的原因其实还是他自己的个人利益在作怪,一旦他自己承认自己看错了,那么今后谁还会找他鉴定古玩啊,他的收入 ...
bzsf 发表于 2013-5-10 13:41 [/quote]

B兄也和陈建明、西风老师一样,是眼里不容有沙子的网友,客观地说,体制内专家之所以是专家,因为有一技之长,他们常年兢兢业业专注一个方面的研究,领先于某个行当,有丰富理论和实践经验,一般体制内专家拿国家薪金,自然为国家为人民谋利益,大部分专家都是这样,他们更是传承文物薪火的脊梁和主力军,当然应该看到也有一些专家在新信息时代知识与专长捉襟见肘,没与时俱进,有的年老关系记忆退化,但他们还没有光荣退休还在岗位上贡献力量,在鉴定中可能出现一些偏差也是能够理解的,知错即纠正就好,但是,必须看到---文博系统也存在北京玉衣鉴定等案件里的专家,那就是另外回事!
       这回网友的质疑,我认为本事件一定能圆满结局,而解铃还须系铃人……相信甘肃方面有能力化解这场舆论危机。
历史是必须建立在真实基础之上的,文物就是历史最真实的记忆。文物是一个国家、一个民族文化的灵魂,是先民智慧结晶宝贵的遗存,具有很高的历史、艺术、科学价值。是人类宝贵的历史文化遗产。它反映了人与自然之间的关系及发展。国家的各类博物馆承担着展示我中华民族千年传承愽大精深的文化底蕴,彰显民族精神,提高民族凝聚力,教育和激励后人之责职,真伪之间干系重大
我也去看了.支持楼主
我外行,感觉东西行。
虚心听课哉
放下身段做事,挺起胸脯做人           新浪微博:行者168V8
本帖最后由 bzsf 于 2013-5-11 20:47 编辑



我看到这些木雕,又想到那个“长沙窑壶王”.......................这么长时间也没个说法,办事效率低得让人联想到乌龟。

所以我认为这些木雕如果再次鉴定过程和那个“长沙窑壶王”估计也很类似,事情不了了之吧........................???

大事化小,小事化无,就是这样。最后引起央视重视了估计也就是和那个“壶王”一样,撤展了事,至于再请什么人鉴定,我估计希望不大的。

网络质疑、讨论就好像在茶馆饭馆聊天一样,大家七嘴八舌各有各的观点,有时迫于舆论压力官方也会有具体行动,但是最终结果是否让大家都感到满意,我个人觉得很不乐观,不抱什么希望。
民告状 官不究 总这样
无语。。
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