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哥瓷在宋元時期的正確名稱

学习探讨帖,北官至今仍未发现窑址,你问烧置地点在那里,他要知道了,真相不就大白了。他的洗不论。就哥釉是否是北官的一个品种,好多网友都认可这一看法,因此这个说法也有存在的道理。好多未解之迷需要各方探讨论 ...
三秀堂 发表于 2012-9-9 15:44
但是就楼主手持之物来证明北宋哥窑,这难道不是荒天下之大谬吗?这是严重误导。
我们和楼主站的高度不一样,望的远见也不一样。
百家争鸣,各自表达自己的观点是非常好的事,表达自己观点的同时也要多听取他人的意见,这样才能百花齐放。
再次建议楼主将这只洗拿去做化学成分测试,胎土成分和釉的成分明了后再给大家做慷慨陈词,您看怎么样?
据我所知,历朝历代的窑,都是就地取土,不会远隔千里取土烧制产品,不知我说的对否?
探索哥窑奥秘,触摸千年历史,挖掘宋元文化,还原官哥神韵。
微信平台搜索“叶氏哥窑”或“ysgy99”
http://blog.sina.com.cn/u/2886114131新浪博客
本帖最后由 just 于 2012-9-14 22:35 编辑

下面是河南開封北宋官瓷网http://www.zhongguobeisongguanci.com/ 的一篇文章,它的觀奌与本貼相似,请看
北宋官瓷和南宋哥瓷有区别吗?为何“官哥不分”http://www.zhongguobeisongguanci.com/show.asp?3-18.html
此文章最後的結論是:     
综上所述,“哥窑”一说原自误传,后人又以误传误,将其忝列宋代五大名窑之中,并将北宋官窑(汴京官窑)作其替身,它的基本特征亦就是北宋官窑(汴京官窑)的基本特征。从这角度讲,自然便会产生“官哥不分”的概念。但对元仿南宋官窑的“哥哥窑”、南宋仿官窑的龙泉“哥窑”、南宋凤凰山“哥窑”和南宋修内司官窑而言,它们并不具备"传世哥窑"和社会上惯称“哥窑”的基本特征,因而不存在“官哥不分”的问题。

附北宋官哥洗的"清楚"圖(汴京官瓷的完美境界,任何歷史名瓷和仿品都无法達到,不怕仿,欢迎仿,絕不刪图,不怕貨比貨,就怕不识貨),请參考
IMG_7667m.jpg
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北宋官哥聚沫攢珠.jpg
瑪瑙釉2.jpg
本帖最后由 just 于 2012-10-20 20:50 编辑

宋官哥的主要特徵:紫口,铁足,金絲,铁线,釉中有浮珠(浮珠滄海),珠內含聚沫(聚沫攢珠),水漬紋,茶末色(炒米黃),瑪瑙釉,宋官工藝.请欣賞
哥瓷3.jpg
哥瓷2.JPG
浮珠滄海1.jpg
水渍紋,浮珠,瑪瑙釉.JPG
宋官哥的主要特徵:紫口,铁足,金絲,铁线,浮珠釉中(浮珠滄海),珠內聚沫(聚沫攢珠),水漬紋,茶末色(炒米黃),瑪瑙釉,宋官工藝.请欣賞
just 发表于 2012-10-17 10:45
友情探讨:宋代的官窑瓷器由于年代久远,器物内分子运动使得瓷器表面产生了萎缩,出现了皱皮纹。“釉面皱皮纹的出现,大致可定中唐至宋为一个皱皮纹特征极致阶段,以后各代为一个皱皮纹特征递减阶段。五代时期的表现为最佳。玻璃相的釉面表现为最突出。肉眼观察时,釉面似有一层极薄的蜡状物泛出如同古玉般的光泽,手抚有一种特别的糯滑感,是其他品种的古瓷所没有的。”不知楼主的这件器物有无这种现象。
宋元時期哥瓷的正確名稱  如何稱呼宋元時期的哥瓷

北宋就有哥瓷(註1),但當時不叫哥瓷,這名稱是數百年後的明代才有的.
今日所说的宋元哥瓷,在宋元時的正確名稱,依先後次序,分別是北宋官窑瓷, 南宋官窑瓷,黑胎龍泉 ...
just 发表于 2012-9-1 21:55
兄弟,对待历史要严谨、认真和负责任。如主观臆断就失去了我们收藏和探究的意义。希望你我都能在学习中不断进步
本帖最后由 just 于 2012-10-19 06:03 编辑
友情探讨:宋代的官窑瓷器由于年代久远,器物内分子运动使得瓷器表面产生了萎缩,出现了皱皮纹。“釉面皱皮纹的出现,大致可定中唐至宋为一个皱皮纹特征极致阶段,以后各代为一个皱皮纹特征递减阶段。五代时期的表 ...
其乐无穷 发表于 2012-10-17 11:37
先生玩瓷有心人,高古瓷觀察入微.隨着年代的增加,帶宝光的玉質感,會更加明顯,尤其是含有瑪瑙的釉.
這釉的變化如您所說是因分子運動和水分減少造成.胎也有同樣的現象,形成干澀微縮的外表.
此瓷玉質的糯滑感,不須上手,看图都可明顯感覺到,遺憾的是图還是無法完全表現出此瓷的所有神韻,與實物還是有一段距離.
謝謝回帖,共同探討.
玉質感1.JPG
玉質感2.JPG
玉質感3.JPG
玉質感5.jpg
本帖最后由 just 于 2012-10-19 04:51 编辑
兄弟,对待历史要严谨、认真和负责任。如主观臆断就失去了我们收藏和探究的意义。希望你我都能在学习中不断进步
古越龙泉 发表于 2012-10-17 13:01
謝謝您的提醒,我是從事科學方面的工作,"严谨、认真和负责任"是我待事的唯一原則,我的工作不容許任何的差錯.
收藏此瓷和哥釉的結論不是我有意去追求和尋找,是因緣際會自然而來.
我從未夢想到能見到北官,更不要說收藏,但當千載難逢的機會出現時,我無意中幸運的抓住了.此瓷是由很可靠有多年門面的古玩商好友處,以南官完整器的價交流.北官哥的結論是後來在賞玩中才漸漸發現,有憑有証的推演出來.我知道此帖的結論會使很多人不快樂,但當我清楚看清史實時,我有責任和義務將它公開,使大眾不再迷失,走回正軌,這是對歷史及科學負責的精神和態度.
明人所稱的哥釉,始於北宋官窑有金絲铁綫紫口铁足特徵的開片瓷.北宋哥瓷是北宋官瓷的一个品種,這是絕對無誤的史實.
下面是我在雅昌發表此發現後的觀感,请指教

哥瓷長久來有北方说,南方说,元朝说等等.汴京官窑的存否與所在,也眾說紛紜.此帖的結論,可能會造成很多人的困擾.
想否認又不能否認,物証和推演合情合理,無法否認.
想承認又不能承認,若承認,过去的心血和堅持都白費了.
近年來各方面的快速進步,已解開不少千年謎.一位業餘者,以一實物,綜合文獻和网路信息,參考汝官和南官窑址出土瓷片,都能有此結論.古玩界有很多專業者,相信很快就會有具學術權威的報告發表.  
當然您若覺得全帖胡言亂語,東西不真,那我無話可说.鉄証如山的事實,只能让時間來証明.
有時間請看原帖
http://bbs.artron.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2044847&orderby=lastpost&extra=
本帖最后由 just 于 2012-10-28 04:50 编辑

以下是北京大学考古文博学院教授秦大树对哥瓷的看法
出发点都没有搞清楚,哥窑问题很难说明白

"  你问我哥窑在哪里,我觉得这像是一个伪命题。因为一个最基本的概念:什么是哥窑,现在大家都还没有搞清楚。

  首先,在宋朝是没有哥窑这个概念的。跟哥窑有关的最早记载是元朝孔齐的《静斋至正直记》中提到过“哥哥洞窑”。文人笔记总是有讹传的成分在其中的。我们现在并没有确实的证据,可以证明这个“哥哥洞窑”就是所谓的哥窑

  真正有关于哥窑、弟窑的记载是在明代才出现的。明代后期,在文人当中出现了一些清玩、清赏类的著作,包括哥窑在内的五大名窑的概念在这个时期逐渐形成,并被较多提及。也许是因为哥窑里面含有比较多的文房用具,又或者是因为哥窑有较多开片的“缺陷美”暗合了文人的某种美学诉求,哥窑开始被较多关注。但是,究竟宋代有没有哥窑,它的面貌是什么,并没有当时的文献可以相佐证。我们今天对哥窑的认识,最早也就是代表明代后期之后对这种瓷器的认识。并且这种认识,还是一种从收藏出发形成的观念。

  其次,
我也认为传世哥窑的样本可能是有某些问题的。举个例子,除了北京故宫和台北故宫之外,英国的大维德中国艺术基金会可能是收藏清廷藏品最多的地方。其中所藏的瓷器,被许多海外学者当做圣经一样来看待,认为是真品没有任何异议的。现在这个基金会的藏品交给大英博物馆托管。前一段时间,大英博物馆在重新展陈这些瓷器时对一些传统的观念发起挑战,负责中国瓷器的馆员曾拿了八件他们认为有问题的南宋官窑瓷器给我看,我发现它们都是景德镇后仿的产品,而不是南宋官窑。传世哥窑会不会也有类似情况?上海博物馆的陆明华研究员曾经仔细地观察过馆藏的传世哥窑,发现所谓的“金丝铁线”,铁线部分是描画上去的。这说明至少传世哥窑中的一部分,有可能是在明代之后,关于哥窑的“百圾破”、“金丝铁线”之类的观念形成之后,刻意仿造出来的。

  所以现在最重要的问题,是将哥窑放到当时的社会和工艺条件下客观地认识,先给出一些最基本的概念,即哥窑应该是一种青瓷器;摒除一些后世形成的伪命题,是把现在这些所谓的传世哥窑的年代、产地搞清楚了。弄清楚什么才是古代人所说的哥窑瓷器。如果连一个出发点都没有,就说哪儿发现哥窑哥窑是什么样的,很难有说服力.    "



**近年來,我與在美的華人和洋人聊天時常说,中國的掘起並不只限於可見的高樓大廈和商業的繁榮,是所有文化經濟的全面發展.如上秦大树的敘述,不管結果对不对,都可知國內近來的學者,輯思維清晰,想法進步神速,有正確的研究方向和歷史觀.雖然目前哥瓷還受限於不少傳統迷糊觀念的問題,阻擋着全面的突破,但我深信在未來的几年內,當國內研究環境再進一步的發展時,會引導哥瓷回到歷史和學術的正軌,如水之就下,谁也擋不住.
本帖最后由 just 于 2012-11-14 05:08 编辑

在龍泉黑胎青瓷,如火如荼,不計一切,厚着臉皮,硬要正名為"哥窑"的重要時刻,此帖合理的分析和結論,更能顯出它歷史的正確性.
非專家權威名人,人微言輕,但真理早晚会得到共識,就看中囯古玩界的能耐,需要多長時間,才能走出"哥謎"幻境.
哥瓷1.JPG
哥瓷2.JPG
可以学习新知识。
人类是从发现工具开始的石器时代传承至今,人类的每一点进步包括发明创造,都有前人经验的铺垫
在龍泉黑胎青瓷,如火如荼,不計一切,厚着臉皮,硬要正名為"哥窑"的重要時刻,此帖合理的分析和結論,更能顯出它歷史的正確性.
非專家權威名人,人微言輕,但真理早晚会得到共識,就看中囯古玩界的能耐,需要多長時間,才能走 ...
just 发表于 2012-11-14 04:13
思维清晰,分析力了得,有新意,受启发。

只是所贴之物,与兄之所愿,霄壤之别。

说句不入耳的话,如果北官果如此物所示,不玩也罢。
是非审之于己 毁誉听之于人 得失安之于数
本帖最后由 just 于 2012-11-14 11:56 编辑

57# 宋一彩
對不起,看不懂此瓷,您是不該談高古收藏.
本帖最后由 宋一彩 于 2012-11-14 12:32 编辑
57# 宋一彩
對不起,看不懂此瓷,您是不該談高古收藏.
just 发表于 2012-11-14 11:55
或许是我不该谈。

亦或许是兄生不逢时,有生之年无人能和你谈此北宋官窑。兄宝之即可,不该四处献碧的。
是非审之于己 毁誉听之于人 得失安之于数
本帖最后由 just 于 2012-11-16 23:56 编辑
或许是我不该谈。

亦或许是兄生不逢时,有生之年无人能和你谈此北宋官窑。兄宝之即可,不该四处献碧的。
宋一彩 发表于 2012-11-14 12:24
您懂或不懂此北官看您的程度,雅昌此瓷兩年來有近五萬的奌看,大部分人能瞭解,少部分固執的人,還需一段時間才會接受,但是完全沒悟性的人,只能嘆不可彫也.此帖主要是分析官哥的史實,您對此瓷如何看,實在無關緊要,不需為此浪費時間.
http://bbs.artron.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2044847&orderby=lastpost&extra=
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