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柴窑出自上林湖

从明代人王世贞,经清代人方以智,到现在的学者包括开贴的闻长庆老师,近500年来“或云制器者姓,或云柴世宗时始进御",越窑是柴窑的学说尚不能定论,今闻长庆老师单刀直入,比西安柴研所更直接,以掌控者的姿 ...
秦韵斋 发表于 2013-4-2 06:37
秦韵斋先生:余姚县志是经考验的

明代人说柴窑产在上林湖


     中国最早的瓷器是在古越之地烧造而成,故越窑素有“母亲瓷”之崇高称谓。以越窑青瓷为主流的历史源远流长,影响海内外,使得中国以瓷为国名。


      笔者还筹建了省级——专业机构的越窑秘色瓷研究所。探索母亲瓷,还原越窑秘色瓷神韵,复制原生态秘色瓷已取得一定收获。钱塘江流域商周开始烧制原始青瓷,并得到广泛发展。直至东汉中晚期,成功烧制了成熟的青瓷。以上林湖为代表的越窑青瓷自东汉经过三国两晋,至唐、五代达到鼎盛,并向宫廷进贡了“类冰似玉”、“千峰翠色”的秘色瓷。陕西法门寺地宫所出的秘色瓷实物,为我们展示了千年之前产自上林湖窑区的精美越窑秘色瓷,与余姚县志文献记载相符。为我国陶瓷事业树立了一块不朽的丰碑。


      唐代始有秘色之名,制瓷业从此以秘色瓷为荣。唐秘色瓷地位至高无上,其后五代、宋属小字辈。而后各地青瓷窑所产的秘色瓷只能称之为“类秘色”,实为滥用“秘色”的名号,贴牌沾光罢了。后世对秘色之称呼各异,吴越曰:“秘色”、柴周曰:“雨过天青”。这是因为每朝每代帝王的审美不同,或者源于宗教中对青、黄等色彩有特点需求,因而导致制样须索之瓷的釉色有别。越窑在汉晋时期釉色已达到盛唐时的水平,而且已能烧制近似秘色瓷。为什么唐时有一批精美青黄色?并非现代所说的气氛还原不好这样简单!解读古人文化还需努力。现如今对于柴窑的讨论很热烈。有标新立异者,对柴窑的制作工艺异想天开,毫无根据的臆造层出不穷,使得柴窑产地遍布全国的局面出现!这容易误导后世研究柴窑者。


      今笔者用历史记载式论柴窑。对柴窑的研究目前仍在进行过程中,尚未定论。如去成立柴窑博物馆,实在是天大的笑话!而其能获得官方批准则更让人匪夷所思?根据王国维先生的“二重证据法”,须文献记载与出土实物两个证据方能证明柴窑之产地,其结论才能服众。


      柴窑之说法始于明代,明代人也最有发言权。鉴于柴窑地位之重要性,各地县志中必有蛛丝马迹的相关记载。在此特请各位柴窑研究爱好者,请发上你的有关柴窑的县志记载。柴窑的存在与否以及产地在哪仍需从古县志中寻找,而余姚县志中关于秘色瓷产自上林湖的记载已得到验证无误,所以县志是具有一定可信度的。


   让我们来看看有关古文献是如何记载越窑与耀州窑的:


   1、余姚县志上记载明代人说柴窑产自上林湖。


   2、为什么耀州县志找不到有关柴窑的记载。


   3、按文献记载耀州窑类秘色,乃占秘色之光,实则非正宗。


   4、耀州窑是最古的窑吗?


   5、明代《五杂俎》,对柴窑的评价似乎最高:“陶器,柴窑最古,今人得其碎片,亦与金翠同薄价矣。盖色既鲜碧,而质复莹薄,可以妆饰玩具,而成器者,杳不可复见矣。”


注:谢肇淛,字在杭,福建长乐人。生于明隆庆元年(公元1567年),卒于天启四年(公元1624年)。


   6、唐人陆羽的《茶经》记载:“碗,越州上,鼎州次,婺州次,岳州次,寿州、洪州次。或以邢州处越州上,殊为不然。若邢瓷类银,越瓷类玉,邢不如越,一也。若邢瓷类雪,则越瓷类冰,邢不如越,二也。邢瓷白而茶色丹,越瓷青而茶色绿,邢不如越,三也。……寿州瓷黄,茶色紫,洪州瓷褐,茶色黑,悉不宜茶。”而在陆羽对茶具的排名中,有“鼎州次”的说法。


    7、五代徐夤的《贡余秘色茶盏》妙语连珠,在他心目中,“神秘之色”为“明月染春水”、“薄冰盛绿云”、“古镜破苔”、“嫩荷涵露”。而他为何不颂扬耀州华原郡窑呢?
    五代时,越窑青瓷的进贡数量之大,最多时曾一次进贡“瓷器五万事……金扣瓷器百五十事” 《宋会要辑稿》第一百九十九册《蕃夷七》,仅吴越王钱弘俶在位时就向北宋朝廷进贡了14万多件越窑青瓷,五代,宋时如此大数量进贡件件如唐代秘色瓷不可能,其中也是有精品。


   8、从贡瓷中看《元丰九域志》卷三“耀州华原郡土贡瓷器五十事”,这是关于耀州贡瓷的最早记载,贡瓷器中没写有柴窑一说。
    而“河南府贡瓷二百事”。

    从越州贡瓷最晚记载到耀州与河南府贡瓷的最早记载,都在《元丰九域志》一书记载中,这是耀州窑唯一一次贡瓷,而且越州贡瓷“秘色瓷器五十事。加有“秘色瓷”。


   《宋会要辑稿》载神宗熙宁元年(1068年)越州贡“秘色瓷器五十事”,成书于神宗元丰三年(1080年)的《元丰九域志》亦载越州贡瓷“五十事”。
    同见于《元丰九域志》的贡瓷地点还有耀州和河南府。


    9、《爱日堂抄》云:“自古陶重青品,晋曰缥瓷,唐曰千峰翠色,柴周曰雨过天青,吴越曰秘色,其后宋器虽具诸色,而汝瓷在宋烧者淡青色,官窑、哥窑以粉青为上,东窑、龙泉其色皆青,至明而秘色始绝。”


    后“秘色”被无限扩大占用或贴牌借用——自宋以后优质青瓷多号称“秘色瓷”。吴越曰秘色、柴周曰雨过天青,可能叫法不同。


    10、《坦斋笔衡》记载:“本朝以定州白磁器有芒,不堪用,遂命汝州造青窑器,故河北唐、邓、耀州悉有之,汝窑为魁。江南则处州龙泉县窑,质颇(粗)厚。政和间(1111—1118年)京师自置窑烧造,名曰官窑。中兴渡江,有邵成章提举后苑,号邵局,袭故京遗制,置窑于修内司,造青器,名内窑;澄泥为范,极其精致,油色莹澈,为世所珍。后郊坛下别立新窑,比旧窑大不侔矣。余如乌泥窑、余杭窑、续窑,皆非官窑比。若谓旧越窑,不复见矣。”


     结语


      以上古文献是官方及各朝代玩瓷大家说,对“耀州窑是柴窑说”不利信息。宋人说汝窑为魁,耀州排在诸窑尾位,柴窑一字无存?依照古人的说法,耀州窑还是耀州窑类秘色,如越州另还加“秘色瓷器五十”。
越窑南宋晚期至清代说明越窑存世极少,如下信息:


     1《坦斋笔衡》若谓旧越窑,不复见矣。
     2、明代人《五杂俎》,杳不可复见矣
     3、清乾隆说李唐越窑人间无。不能以现代人简单观点和偏见去看越窑。


    古越有窑数千座,仅上林湖一地有窑300个,考古只有二座能代表越窑已搞清楚了吗?仅笔者就找到低岭头官窑型一座,明代青花瓷窑遗址。深山植被覆盖末知数的窑址有很多,待去探寻新发现。

    明代人说秘色瓷是柴窑,说柴窑最古。应是越窑最古,理应相信明代人柴窑说最有权威柴周曰雨过天青而吴越曰秘色余姚县志中关于秘色瓷产自上林湖的记载已得到验证,关于县志是嘉靖版还是光诸版都是具有一定可信度的。

   期待各地研究柴窑爱好者能找到县志文献记载产柴窑、实物与铭文帐单,三位一体确认,划上园满句号。


闻老师资料考据详实!深感值得后生学习!
   从老师考据结果“柴周曰雨过天青”一语看,目前的越窑、耀州及其他窑口,都缺乏有力实物证据,而单纯雨过天青色看,唯汝窑近一些。别的窑口至目前为止,都没有发现相近器物。
   
  秦韵斋先生:余姚县志是经考验的  明代人说柴窑产在上林湖
     中国最早的瓷器是在古越之地烧造而成,故越窑素有“母亲瓷”之崇高称谓。以越窑青瓷为主流的历史源远流长,影响海内外,使得中国以瓷为国名。 ...
闻长庆 发表于 2013-4-3 18:07
浙江只有老闻是汉子。。。
17751100639
0512-68105282
qq:657731930
浙江只有老闻是汉子。。。
六皋 发表于 2013-4-3 19:26
还有六皋
  秦韵斋先生:余姚县志是经考验的  明代人说柴窑产在上林湖
     中国最早的瓷器是在古越之地烧造而成,故越窑素有“母亲瓷”之崇高称谓。以越窑青瓷为主流的历史源远流长,影响海内外,使得中国以瓷为国名。 ...
闻长庆 发表于 2013-4-3 18:07
闻总做了真功课。好资料!
还有六皋
尚越 发表于 2013-4-3 19:56
我还称不上,我是牛皮糖,坚信陕西出不了 柴窑。。。虽然他们现在的标本挺多的,有点盅惑人心,但标本越多,越不是柴窑。。。柴窑一出世,那些就灰飞烟灭了。。。
17751100639
0512-68105282
qq:657731930
我还称不上,我是牛皮糖,坚信陕西出不了 柴窑。。。虽然他们现在的标本挺多的,有点盅惑人心,但标本越多,越不是柴窑。。。柴窑一出世,那些就灰飞烟灭了。。。
六皋 发表于 2013-4-3 20:10
你看似荒唐,实则心明;
打诨插科,真知其中。
(但标本越多,越不是柴窑)
经典!
  秦韵斋先生:余姚县志是经考验的  明代人说柴窑产在上林湖
     中国最早的瓷器是在古越之地烧造而成,故越窑素有“母亲瓷”之崇高称谓。以越窑青瓷为主流的历史源远流长,影响海内外,使得中国以瓷为国名。 ...
闻长庆 发表于 2013-4-3 18:07
闻老师认真,值得吾辈学习!
  越窑青瓷,尊为“瓷母”,其历史地位不可撼动,世界共知!
  唐越秘色,其魅力无限的品牌效应,雄立大唐,大家共识!
  光绪版的《余姚县志》是引自《宛委余编》说法,《宛委余编》也非正史,“或云制器者姓,或云柴世宗时始进御",也是两个概念的。
  吴越给中原统治者贡御有文献记录,有学者考证自广顺3年到北宋开宝2年的16年间,吴越没有向后周北宋3位很重要的皇帝贡瓷,这是一个很重要也很值得思考的问题!
  历史文献把耀州窑不能命名柴窑的不可能性,诸位学者已经说很多,柴荣姓柴但文献都称周世宗。“柴窑”一词在明代才有,《余姚县志》所引有关柴窑的言语可信,但王世贞的话比曹昭的话晚了200多年!  

                                                                                                                鞠躬敬礼
QQ:1301853968
我还称不上,我是牛皮糖,坚信陕西出不了 柴窑。。。虽然他们现在的标本挺多的,有点盅惑人心,但标本越多,越不是柴窑。。。柴窑一出世,那些就灰飞烟灭了。。。
六皋 发表于 2013-4-3 20:10

柴窑即烧即毁的可能性非常小,孙海芳老师的文章倾向这个观点,吾辈也赞同!耀州发掘和当地基础建设是在当今,标本多自有多的道理,民国以前耀州瓷人未识。都“北龙泉”,“北丽水”,“东窑”......这样称.
QQ:1301853968
  闻老师认真,值得吾辈学习!
  越窑青瓷,尊为“瓷母”,其历史地位不可撼动,世界共知!
  唐越秘色,其魅力无限的品牌效应,雄立大唐,大家共识!
  光绪版的《余姚县志》是引自《宛委余编》说法,《宛委 ...
秦韵斋 发表于 2013-4-3 20:23
秦韵斋先生:钱王很为做人,从晚唐、五代、宋都会贡,才有越国江南鱼米之乡安定一方丰衣足食,可惜都被中原政权收刮光。五代人徐夤有诗为证《贡余秘色茶盏》诗所说的“陶成先得贡吾君
好帖子。。
柴窑出自上林湖
闻长庆

    宋代有六大名窑且以柴窑为首的说法始见于明代皇室的收藏目录《宣德鼎彝谱》:“内库所藏柴、汝、官、哥、钧、定名窑器皿……”
    历代古瓷爱好者、金石学家和考古学者对柴窑的器物 ...
闻长庆 发表于 2012-6-9 09:38
闻兄辛苦、好资料!
                               孙老师肯定有新发现了,聆听讲授!

                                                                                                                      ...
秦韵斋 发表于 2013-4-2 07:38
秦兄您将我军啊!我是在细细品读各位老师的文章,受益很深,但有几点可以肯定,一是时间不能乱,必须是五代世宗时期。那种用北宋中晚期甚至南宋的器物充作标本不可取;二是其质量和文化艺术的成就一定是胜过五代世宗前的越窑秘色而逊于或近于汝官的品种;三是具有皇家文化的特质;四是天青色,有从秘色到汝官承前启后的艺术创意和釉质的提高;五是符合陶瓷历史中对柴窑记述的综合因素。我们尤其需重视两宋宫庭遗址中出土的残器残件,只要有柴窑的存在,两宋宫庭遗址中一定会有所发现,以上拙见致兄以笑料。
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